Маршал Г.К. Жуков на открытии памятника героям штурма Берлина в Тиргартене [2]

2 декабря 2013 Добавил AK73 61 комментарий
Фото
0 0 vote
Article Rating
Подписаться
Уведомлять меня
61 Комментарий
Inline Feedbacks
View all comments
Сармат
3 л. назад

Крайний справа — Иван Александрович Серов. На тот момент — заместитель Главноначальствующего Советской военной администрации Германии по делам гражданской администрации и уполномоченный НКВД СССР (уже МВД)по Группе советских оккупационных войск в Германии

seaman47
2 л. назад

1) Бессмысленный штурм Берлина с тысячами убитых и раненых. Окружить и подождать они бы и капитулировали. А теперь Жуков памятник убитым солдатам открывает. 2) Наша особенность, везде ставить себе памятники. Американцы с англичанами скромнее были. Если им и ставили памятники, то благодарные жители. Вот поэтому наши памятники сейчас сносят.

Mephody
Reply to  seaman47
2 л. назад

Откуда ты взялся, умник? Берлин не надо было брать, Ленинград не надо оборонять. Вообще лучше было бы сдаться, сейчас бы баварское пиво пили.как тут не вспомнить Лаврова.
Что такого сделали американцы, мой недалекий американский почитатель, чтобы им ставить памятники в Европе? За бомбардировку Дрездена наверно им благодарные немцы поставили. Дождались, пока Германии хребет сломают и высадились во Франции, чтоб успеть к дележу пирога. Молодцы, че.

seaman47
Reply to  Mephody
2 л. назад

Ну уж точно не оттуда откуда тебя взяли.

seaman47
Reply to  Mephody
2 л. назад

«Дождались, пока Германии хребет сломают»
Они в отличие от СССР воевали с Германией с 39 года. В то время как СССР активно помогал Германии этот хребет наращивать.

seaman47
Reply to  Mephody
2 л. назад

«Что такого сделали американцы…чтобы им ставить памятники в Европе?»
1) Освободили пол-Европы. Именно освободили, а не поставили за место коричневой диктатуры — красную.
2) Им памятники в Европе стоят. И в отличие от советских, никто их не сносит (см.п.1)

istorik1976
Reply to  seaman47
2 л. назад

Эти «освободители» сравняли с землей Гамбург и Дрезден, превратили в радиоактивное пекло Хиросиму и Нагасаки. А Европу и Японию превратили в свои колонии.

seaman47
Reply to  istorik1976
2 л. назад

Хиросима, Нагасаки — ужасные страницы истории. И я это не поддерживаю.
Чем руководствовались США — сломить Японию тем самым избежать гибели своих солдат. Помогло? Да. Япония капитулировала меньше через месяц.
Как ты думаешь Istorik76, ,будь у Сталина атомная бомба в 41, применил бы он ее против Германии или нет?

seaman47
Reply to  istorik1976
2 л. назад

«Европу и Японию превратили в свои колонии.»
Интересно, а Европа с Японией в курсе, что они колонии? Или только Istorik76 знает эту страшную правду?

seaman47
Reply to  istorik1976
2 л. назад

ВВП «стран-колоний США» на душу населения: Финляндия-15 Германия-17; Япония-20.
РОССИЯ- 67 МЕСТО!!!

seaman47
Reply to  Mephody
2 л. назад

«высадились во Франции, чтоб успеть к дележу пирога»
Вот ты сам и рассказал, что СССР в Европе делал — пирог делил. А Союзников, которые Европу освобождали, рассматривал как своих конкурентов. Поэтому и Берлин мы штурмовали, что бы побольше кусок хапнуть. О жизнях простых солдат никто не думал.

Гас
Reply to  seaman47
2 л. назад

Не надо строить из себя величайшего гумманиста. Простые солдаты массово рвались на штурм Берлина и это не пропаганда.

seaman47
Reply to  Гас
2 л. назад

Почему сразу «строить» и «величайшего»?
Можно просто пожалеть жизни простых солдат.
«Простые солдаты массово рвались» — ну раз рвались, значит штурмуем!

istorik1976
Reply to  seaman47
2 л. назад

Я думаю, если бы ты сказал это тем ребятам, которые дошли до Берлина в 1945-м и которые видели, что сделали нацисты на оккупированных территориях, то эти слова были бы последними звуками, которые ты издал.

seaman47
Reply to  istorik1976
2 л. назад

Те ребята, которые дошли до Берлина, хотели вернуться домой живыми, а не погибнуть в бессмысленном штурме.

istorik1976
Reply to  seaman47
2 л. назад

Не вижу смысла дискутировать здесь, пиши в личку.

KKV
KKV
Reply to  seaman47
2 л. назад

А «бессмысленных» оборон и штурмов в нашей истории хватало.
«Абсолютно бессмысленные» бои погранзастав — смысл держать оборону, когда противник многократно превосходит тебя по силе? Оборона Одессы и Севастополя, кровопролитная и «не давшая положительных результатов». «Бесчеловечная» оборона блокированного Ленинграда, погубившая сотни тысяч жизней. Ну что стоило сдать город «цивилизованным европейцам»? Многократные харьковские мясорубки… «Тупое бессмысленное упорство» на берегах Волги и предгорьях Большого Кавказского хребта. Красный от крови Днепр…
Список этих преступлений «большевистских фанатиков» перед славным Вермахтом, несущим на восток плоды германской цивилизации, можно продолжать и продолжать…
Мало того, эти большевистские орды позволили себе, истерзав и измочалив самую лучшую армию в мире, заявиться в Европу и сушить под солнцем Великого Рейха свои вонючие портянки… Их дикость и нищета — убогих совковых копий прекрасной немецкой Лейки — ФЭДов, было недостаточно, не позволили отснять прекрасные кадры виселиц на улицах городов Германии, массовых расстрелов,как радикального решения «немецкого вопроса». Только и хватило их ФЭДов, что на фото образцовых нацистских концлагерей и своих убогих полевых кухонь с кашей для отощавших немок та немчат…

seaman47
Reply to  KKV
2 л. назад

Уважаемый KKV, вы написали объемный коммент но не сказали главного:
В чем был смысл штурма Берлина? Почему такая срочность? Подождать капитуляции нельзя было?

KKV
KKV
Reply to  seaman47
2 л. назад

Так их капитуляцию и «ждали»… с раннего утра самого длинного летнего дня 1941 года.

seaman47
Reply to  KKV
2 л. назад

Мощный аргумент. Спасибо!
А когда мы вместе с нацистами польшу захватывали в 39, о Берлине не думали?

KKV
KKV
Reply to  seaman47
2 л. назад

Для меня, как для жителя Украины, возврат оторванных Пилсудским в 1919 — 20 годах земель УНР — очередной виток спирали… Поимели и будэ…

seaman47
Reply to  KKV
2 л. назад

В таком случае и Германия имела все основания напасть на Польшу. Вернуть обратно Данциг. «Поимели и будэ…» Кстати, Львов, который мы тоже «вернули» никогда России не принадлежал, а был частью Австро-Венгрии.

KKV
KKV
Reply to  seaman47
2 л. назад

Так Львов то вернули не России, а Украине.

seaman47
Reply to  KKV
2 л. назад

Мы сейчас обсуждаем 39 год.

KKV
KKV
Reply to  seaman47
2 л. назад

Как раз в 1939 году Львов-то отошел в состав УССР. Вместе с Луцком, Тарнополем, Станиславом и т.д.

seaman47
Reply to  KKV
2 л. назад

А УССР был частью СССР. Поэтому см.мой коммент выше — СССР захватил то, что никогда России не принадлежало. На языке газеты Правда «освободил угнетенные народы»

KKV
KKV
Reply to  seaman47
2 л. назад

Освободил, мало того впервые в истории украинские земли были собраны в состав единой державы. Жаль, что потом Холмщину и Надсяння вернули полякам.

seaman47
Reply to  KKV
2 л. назад

Освободить — это сделать свободными. Хапнуть чужую территорию это не освобождение.

KKV
KKV
Reply to  seaman47
2 л. назад

Поляки были сильны и хапанули чужую территорию, ослабли и отдали, вместе с государством. Не впервой, сколько там было разделов Польши свободными странами?

seaman47
Reply to  KKV
2 л. назад

Ну тогда и вы не возмущайтесь что Германия напала на СССР. Что здесь такого? «Не впервой»

istorik1976
Reply to  seaman47
2 л. назад

Ещё в конце 1943 года президент США Франклин Рузвельт на борту линкора «Айова» поставил военным задачу:
Мы должны дойти до Берлина. США должны получить Берлин. Советы могут забирать территорию к востоку.
Уинстон Черчилль также считал Берлин первостепенной целью:
Советская Россия стала смертельной угрозой для свободного мира. Надо немедленно создать единый фронт против её стремительного продвижения. Этот фронт в Европе должен уходить как можно дальше на Восток. Главная и подлинная цель англо-американских армий — Берлин.
И ещё в конце марта — начале апреля 1945 года настаивал:
Я… придаю ещё большее значение вступлению в Берлин… Я считаю чрезвычайно важным, чтобы мы встретились с русскими как можно дальше на Востоке.
По мысли фельдмаршала Монтгомери, Берлин можно было захватить в начале осени 1944 года. Пытаясь убедить главнокомандующего в необходимости штурма Берлина, Монтгомери писал ему 18 сентября 1944 года:
Думаю, что лучший объект наступления — Рур, и затем на Берлин северным путём…, поскольку время играет исключительно важную роль, мы должны решить, что необходимо идти на Берлин и закончить войну; все остальное должно играть второстепенную роль.

KKV
KKV
Reply to  istorik1976
2 л. назад

Припоминается восстание в Варшаве — стоявшие в Праге (предместье) части РККА должны были застать в Варшаве власть представителей лондонского правительства. Большая политика…

seaman47
Reply to  KKV
2 л. назад

Вы уходите от темы обсуждения)

seaman47
Reply to  istorik1976
2 л. назад

1) Откуда эта информация? 2)Как из этого следует, что Берлин нужно было кровь из носу штурмовать?

KKV
KKV
Reply to  seaman47
2 л. назад

Берлин мог капитулировать еще до штурма — была масса возможностей…

seaman47
Reply to  KKV
2 л. назад

Но СССР, как я понимаю, «возможности» не захотел использовать, а пошел штурмовать.

KKV
KKV
Reply to  seaman47
2 л. назад

«Ну вы блин, даёте» Т.е. части РККА лупили из пушек и пулеметов по безоружным немецким колоннам под белыми прапорами, а убивало советских солдат рикошетом от мирных белых флагов.

seaman47
Reply to  KKV
2 л. назад

Ваша аналогия с погранзаставой не верна. «Погранзаставой» был Берлин.

KKV
KKV
Reply to  seaman47
2 л. назад

Ну да, ну да, а поднимать оружие против Вермахта и иже с ним — преступление…

seaman47
Reply to  KKV
2 л. назад

Сразу вспоминается Сталинградский котел. Окружили, подождали, и немцы сдались. Почему нельзя было повторить с Берлином?

KKV
KKV
Reply to  seaman47
2 л. назад

Никто и не ждал — и отбивались от попыток прорыва, и били… Когда нависла угроза полного уничтожения — немцы сдались, вопреки воле фюрера.

seaman47
Reply to  KKV
2 л. назад

Что мешало повторить сценарий Сталинграда с Берлином? Причем в гораздо более комфортных условиях. Помощи Берлину ждать было неоткуда.
По поводу «немок и немчат». При штурме погибло 175000 мирных жителей англ.википедия

istorik1976
Reply to  seaman47
2 л. назад

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны…

seaman47
Reply to  istorik1976
2 л. назад

А история на то и существует, что бы разбираться, задавать вопросы, что бы в будущем не повторить те же ошибки.

istorik1976
Reply to  seaman47
2 л. назад

То есть победа в Великой Отечественной войне — по-твоему — ошибка?

seaman47
Reply to  istorik1976
2 л. назад

Неудачная попытка передернуть. Ошибка, по моему мнению, это штурм Берлина.

KKV
KKV
Reply to  seaman47
2 л. назад

Что мешало гитлеровцам капитулировать, к примеру в момент выхода РККА на рубежи госграницы Союза? Многие немцы были бы живы. Ну и красноармейцы, которых мне более жаль — отец мой сиротой бы не остался, если бы фрицы в 1944 сложили оружие. Чего воевать то — на два фронта с Востока и Запада, да еще и на Юге — бои с югославами, албанцами и с союзниками?

KKV
KKV
2 л. назад

От темы уходите Вы — так что мешало Германии капитулировать в 1944 году, к примеру — в начале декабря? Сотни тысяч жизней не прервалось бы. Ваш ответ?

seaman47
Reply to  KKV
2 л. назад

Ваш пример снова не в тему. Объясняю:
Штурм или осада Берлина с последующей капитуляцией приводят к одному и тому же результату — поражению Германии. Поэтому мы и обсуждаем, почему нельзя было осадить Берлин вместо штурма.
Капитуляция Германии в 44 приводит к поражению. Продолжение войны к шансу победить. Два противоположных результата. В победу они (или как минимум Гитлер) верили и поэтому продолжали войну. Объяснил?

KKV
KKV
Reply to  seaman47
2 л. назад

Немедленный захват Берлина привел к гибели руководства Германии, окончательному развалу системы руководства Рейхом, высвобождении войск для разгрома немецкой группировки в Чехословакии и скорейшему завершению войны.

seaman47
Reply to  KKV
2 л. назад

А если бы мы не сразу захватили, а подождали, то система бы не развалилась? А руководство Германии не попало бы под трибунал?
«ради скорейшего завершения войны» можно пожертвовать 350 000 погибших с обеих сторон + 300 000 советских раненых (анг вики)? А может нужно было подождать?

KKV
KKV
Reply to  seaman47
2 л. назад

ССовская группировка в Чехословакии тоже бы миролюбиво ждала, как и остальные недобитки в Австрии и т.д.?
После капитуляции в Реймсе, капитуляции в Карлхорсте — бои продолжались и выход был один — бить, бить, бить….

seaman47
Reply to  KKV
2 л. назад

Для штурма требуется гораздо больше солдат чем для удержания в окружении Берлина. Прорываться у них не было сил. Поэтому часть войск, которые мы бездарно угробили при штурме, можно было бы отправить в Чехословакию.

KKV
KKV
Reply to  seaman47
2 л. назад

Вы бездарно угробили…в этом не сомневаюсь…
Жду дальнейших рассусоливаний на тему участия СССР в войне с Японией.
Давайте про тупость и бездарность в выполнении союзнического долга, что без этого можно было обойтись. Без штурмового прорыва через Большой Хинган, без кровопролитных десантов на Курилах и т.д.
Дерзайте, стратег вы наш диванный.

seaman47
Reply to  KKV
2 л. назад

Не долго вы продержались. Начали хамить. За сим с вами прощаюсь.

KKV
KKV
Reply to  seaman47
2 л. назад

А что правда очи колет? Вы по хамски относитесь к памяти и заслугам Верховного командования Красной Армии, её Генерального Штаба, даже не замечая этого. И ждете в ответ лишь реверансов. О Ваших рассуждениях давно сказал М.А.Булгаков, там где насчет космической глупости. Тоже изволю откланяться.

seaman47
2 л. назад

В 1948 году СССР устроил блокаду Западного Берлина, отключив электроэнергию и прервав все транспортное сообщение. Поставив тем самым население города на грань голодной смерти. Только благодаря героическим усилиям союзников, организовавших воздушный коридор, катастрофу удалось предотвратить. В память об этом благодарные жители Берлина поставили памятник. И никто его не сносит.

Pazifist
Reply to  seaman47
2 л. назад

Сейчас еще о корейской войне добавить надо бы, как там «американские герои» корейцев жалели, а советские и китайские — нет. Для победителей второй мировой Германия была только территорией, где живут немцы и где надо установить свою сферу влияния, в том числе, например, в своих секторах Берлина. И с обеих сторон вдалбливалось: «Мы — лучше, а враг ужасен».
ФРГ до сих пор страна, где находятся американские базы и атомные боеголовки. Если их выведут и страна получит подлинный суверенитет, тогда, возможно, начнется и полная переоценка мифов периода «холодной войны».

seaman47
Reply to  Pazifist
2 л. назад

Из вашего поста не понятно, в чем провинилось перед СССР население Зап.Берлина, что бы его начать морить холодом и голодом. 9 месяцев мы держали их в блокаде. Блокада Ленинграда — это зверство нацистов. А блокада Зап.Берлина — это раздел «сфер влияния»?

Pazifist
Reply to  seaman47
2 л. назад

И Берлин, и в целом территория, где проживали немцы, стали заложниками раздела Германии. Холод и голод в Берлине (Западном) во время блокады — в это время в вост. части города работало 110 000 человек из западных секторов. В Западный Берлин приезжали на работу из Восточного Берлина 106 000 человек. Между секторами не было блокады и границ, жители и фирмы зап. секторов могли делать покупки в восточном секторе города. https://de.wikipedia.org/wiki/Berlin-Blockade
Конечно, порой этому препятствовалось, но сравнение блокады Ленинграда и Берлина — явно не работает.
Германию делили после 1945 г., невзирая на интересы самих немцев, а в чем была их вина и кого конкретно — разбирались на Нюрнбегском процессе, а потом на других процессах над нацистами.

seaman47
2 л. назад

Касательно И.А.Серова, крайнего справа, друга Жукова.
Приказ, предписывающий передать оборудование концлагерей Бухенвальда и Мюльберга в ГУЛАГ СССР от 31.03.1948. На документе стоит резолюция Серова: «Неплохо на место командировать предст. Гулага». Источник: ГА РФ.Ф.9414. Оп.1с.Д.360.Л.222